CarpOnline.ro

Forum - Revista online de pescuit la crap
Acum este Lun Sep 23, 2019 10:28 pm

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 24 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: Mar Mar 19, 2019 8:41 pm 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
Am vazut o gramada de discutii despre Gore-Tex si am vazut ca pe acest forum informatia de calitate este respectata . Deoarece la un moment dat am revenit la o pasiune veche...pescuitul , de la trasee pe munte , pot spune ca am facut o comparatie in cazul multor echipamente de munte folosite la pescuit .
In acest sens voi deschide mai multe subiecte pe aceasta tema deoarece exista destul de multa informatie .
Nu voi discuta despre tot ce gasiti pe Google , ci despre partile mai putin stiute .
Pot face asta in functie de cum preferati voi si am sa va rog sa-mi spuneti...doriti pornind de la experientele mele personale sau strict informatiile .
Acum "100 de ani" cand numai alpinistii stiau de acest material , am aflat si eu de la cineva foarte informat despre el . Deoarece la momentul respectiv stransesem niste bani...multi pentru vremea aceea...bineinteles pentru mine :D , am decis sa-mi cumpar echipament montan de calitate .
M-am interesat si...cred singurul magazin de la acea vreme disponibil cu echipament de varf , era unul cu nume de zona muntoasa .
Am intrat in magazin si am cerut o geaca de Gore-Tex . Vanzatorul mi-a spus ca nu au pe moment asa ceva dar pot aduce la comanda . Ma tot plimbam prin magazin...cand vad o geaca superba pe care scria mare "Mammut Extreme Gore-Tex" , intreb cu voce ridicata de ce nu mi-a spus de ea...vanzatorul ma intreba...ce vreau eu sa fac cu aia , in sfarsit apare unul care parea sef si ma intreaba ferm :
"Mergeti des peste 3...4 mii de metri ? Ca eu ii cam stiu pe toti care fac asta !"
Suparat ...ca atunci...credeam ca ma ia la misto , zic ferm...o cumpar...e de vanzare sau nu ? Nu mai vorbesc...cand mi-a zis pretul :lol: (acum sunt foarte ieftine) , cu mare mandrie am luat-o .
Am facut o introducere mai lunga pentru ca ulterior , deoarece nu am ascultat atunci , am regretat o perioada pana am inteles ...multe altele .
Am iesit mandru cu ea pe munte...si cand era cazul si cand nu :lol: si am observat o problema .
Transpiram infiorator in ea iar pe ploaie , desi nu intra apa eram ud de la transpiratie .
Pe scurt geaca era (e inca) impermeabila dar respirabilitatea tindea spre 0 .
Cum functioneaza Gore-Tex ?
Datorita spatiilor extrem de mici dintre fibrele microscopice ale acestuia...de la 20.000 de ori in sus fata de picatura de apa , materialul asigura o impermeabilitate exceptionala .
Respirabilitatea este conferita de faptul ca vaporii de transpiratie sunt de cateva sute de ori mai mici fata de aceste spatii .
Problema pe care nu o spune nimeni este ca aceasta respirabilitate nu se intampla in orice fel de mediu ci este bazata pe trei mari conditii :
- caldura din interior sa fie mult mai mare decat cea exterioara deoarece transferul vaporilor se face doar in aceste conditii
- umiditatea din interior sa fie mult mai mare decat in spatiul exterior altfel , din nou transferul nu se face
- functioneaza cu atat mai bine cu cat presiunea atmosferica e mai mica deci cu cat mai mare e altitudinea la care te afli
Cum se aplica la pescuit si mai ales la crap ? Daca ai face miscare permanent si corpul se incalzeste , prima conditile e relativ atinsa ! Daca stai...NU , deci transferul vaporilor nu se face . Mai rau e cand faci ceva miscare , transpiri si te asezi .
Problema cea mai mare apare la a doua conditie . Deoarece suntem langa apa , umiditatea exterioara este maxima si transferul nu exista sau e la un nivel minim .
Avand in vedere ca nu pescuim la "5000 de metri" , nici a treia conditie nu e atinsa .
Gore-Tex-ul functioneaza bine...in conditii de efort , intr-un mediu cat mai uscat si cu cat altitudinea e mai mare !
Deci pe malul baltii , ne miscam putin si transpiram...apoi asteptam , in cel mai umed mediu si la nivelul marii DECI materialul Gore-Tex la nivel de respirabilitate se comporta ca o MUSAMA mai confortabila . Cred ca stim cu totii ca daca esti ud , e greu...sa nu zic imposibil sa ai un confort termic pe frig .
Exista totusi echipament performant care rezolva aceste probleme , dar pe care le voi dezvolta pe rand.
Spor !


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mar Mar 19, 2019 9:38 pm 
Neconectat

Membru din: Mar Aug 05, 2014 7:38 am
Mesaje: 1028
Localitate: București
Florin, deși ai menționat că ai citit și nu ai fost de acord articolul pe care l-am scris despre haine impermeabile, doresc să reamintesc că membranele tehnice au doi parametrii importanți: impermeabilitate și respirabilitate (RET). Nu știu cum erau membranele Gore-Tex "acum 100 de ani" la care faci referire, dar o haină tehnică de "anii ăștia" cu RET mic este potrivită pentru efort în ploaie. Mai mult, la "5000 de metri" altitudine este mult mai periculos să transpiri - și inevitabil transpiri dacă nu se elimină căldura corpului generată de efortul fizic, chiar dacă temperatura exterioară este scăzută - decât pe malul bălții. Recomandarea mea este să încerci haine impermeabile cu RET cât mai mic (ideal membrană Gore-Tex dar nu neapărat) și vezi dacă te satisfac.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mar Mar 19, 2019 10:38 pm 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
Victor , de aia imi era frica :lol: ! Ca intri tu cu...tenacitatea :lol: ! Detin peste 20 de haine cu Gore-Tex , multe de nivel de urcat pe Everest EXTREM de actuale...adica aproape noi...acum "100 de ani" a fost prima geaca .
De fapt tu spui cu cuvinte diferite despre efort si NU stat in ploaie fara sa mentionezi conditiile...munte ...balta , etc. ! Eu am fost pe la 5000 de metri si am transpirat si fara Gore-Tex...tu ? Culmea e ca pe la 5000 de metri era o temperatura ziua de aproximativ 12 grade in Aprilie . De ce e mai periculos sa transpiri la 5000 de metri fata de 3000 sau chiar 2000 de metri ?
Ce inseamna RET si...mic ? Daca transpiri mai mult decat elimini prin membrana esti ud...punct ! Nu are legatura balta cu muntele ! Caldura corpului in efort sustinut o elimini greu si...fara haine :lol: , deci nu e in functie de altitudine ! E vorba in special de diferenta de nivel si de efort . Mai ales cu o haina de genul Gore-Tex .
Cand nu ploua nu folosesti Gore-Tex nici macar pe munte ! Depinde si de ploaie de multe ori e mai bun e un DWR cu respirabilitate maxima . De obicei echipament windstopper .
In general de cativa ani folosesc in mod majoritar Arcteryx(nu recomand importatorul roman niciodata) la haine...e ok sau nu ?
Cum functioneaza Gore-Tex NOU ACTUAL langa apa , cand stai si astepti , la nivelul marii ? Daca imi explici ...mai invat si eu !


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mar Mar 19, 2019 11:40 pm 
Neconectat

Membru din: Mar Aug 05, 2014 7:38 am
Mesaje: 1028
Localitate: București
Am explicat în articol ce înseamnă RET. Ce RET au cele 20 de haine cu Gore-Tex pe care le deții?

Când am readus în discuție altitudinea pe care ai menționat-o, am presupus că subînțelegi, mai ales că ești în temă, că mă refer la efortul depus pentru a ajunge acolo și la condițiile meteo care se pot schimba în orice clipă. Transpirația, temperatura scăzută (brusc) și vântul sunt o combinație "mai mortală" decât transpirație (de la nădit) și ploaie pe malul apei (la nivelul mării).

Am rugămintea să recitești cu atenție acel articol, ca să avem aceeași bază de discuție. Nu vei găsi mențiunea că în membrana Gore-Tex transpiri mai puțin decât în pielea goală. Nu vei găsi nici recomandarea de a folosi Gore-Tex când nu plouă, că doar titlul articolului este "Haine impermeabile".


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 11:26 am 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
Victor , departe de mine gandul sa-ti critic articolul . Sper ca nu ai inteles asta .
Cred ca am explicat destul de clar in prima postare cum functioneaza Gore-Tex si de fapt toate membranele cu nume diferit !
La factorul impermeabilitate suntem de acord .
In schimb la respirabilitate PE BALTA , avem o discutie . Niciuna din conditiile necesare nu se regasesc , efort continuu nu , mediu saturat de apa da , aer rarefiat cu presiune scazuta nu , etc. .
Membranele functioneaza foarte bine pe munte , la altitudine , in conditii de efort continuu .
Detin echipament cu toate tipurile de Gore-Tex , Hyvent si altele si te pot asigura ca sunt numai modele de top...ca nu ma apuc acum sa-mi spun hainele pe forum :lol: . Daca vrei poze...pe PM .
Am sa fac un topic separat despre cum ar trebui sa arate o geaca...haina pentru pescuit .
Si daca tot e un forum prieten cu Shimano , detin si o geaca superba cu membrana Dryshield :D !
Iti trimit si o poza pe PM sper sa-ti placa peisajul !
Update ! Se pare ca pe PM nu pot trimite poze .


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 11:41 am 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
Se pare ca nu mai pot edita mesajul . Nu s-ar putea lasa un timp mai mare de editare ? Macar vreo 15 - 20 de minute .
Uite o poza cu varful Moldoveanu in spate :


Fişiere ataşate:
DSC00222.JPG
DSC00222.JPG [ 139.76 KiB | Vizualizat de 939 ori ]
Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 1:00 pm 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
Si era sa uit un lucru din nou foarte important . Un nou caz in care Gore-Tex = Musama .
Daca nu se folosesc haine tehnice pe principiul straturilor care sa genereze transportul transpiratiei la exterior , poti sa detii cea mai buna piesa vestimentara de Gore-Tex din lume...degeaba .

Dupa ce am dat in Gore-Tex din "toate pozitiile :lol: " , hai sa vedem totusi cum il putem folosi , deoarece cu bune si cu rele , tot cel mai bun material ramane .
Recomandari :
Purtati imbracaminte tehnica in straturi , cel mai mult conteaza lenjeria de corp si primul strat , cel mai bun material e lana...cel mai prost e bumbacul si derivatele .
Daca aveti o geaca simpla , o purtati numai cand ploua .
Gecile putin mai performante au captuseala...minim o plasa care nu lasa "foita" umeda sa faca contact direct cu corpul .
Piesele vestimentare cele mai performante au la geaca fermoare laterale cat mai mari iar la pantaloni
fermoare laterale sau velcro de multe ori cat lungimea piciorului . Acestea pot aduce aerisirea la un nivel confortabil .
La pescuit eu recomand un costum de Gore-Tex Pac Lite format dintr-o geaca usoara cu fermoare laterale mari si un suprapantalon . Suprapantalonii au avantajul ca se pot imbraca rapid peste haine...chiar si cu bocanci in picioare , fara sa te mai dezbraci . Se scot la fel de usor iar fermoarele laterale se pot deschide pentru ventilatie corespunzatoare .
Sper ca a fost de ajutor !


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 1:04 pm 
Neconectat

Membru din: Vin Mai 10, 2013 12:55 am
Mesaje: 245
Salut Florin ,am retinut ca Arcteryx este firma preferata ,poti sa recomanzi un model de la ei pentru pescuit ? Nu este problema sa il gasesc , traiesc in Canada . Multumesc


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 1:38 pm 
Neconectat

Membru din: Sâm Mar 16, 2019 1:13 pm
Mesaje: 65
:lol: ! Ar fi culmea sa nu gasesti in Canada...doar e firma canadiana !
Ce produs te intereseaza...haina , bluza , geaca , pantalon ? Simplu sau captusit ?
Pentru ce conditii , cald , frig , ploaie , partide scurte...lungi ? Echipament usor care se imbraca/dezbraca rapid sau hard ? Nu te intreb de buget , sper ca ai vazut preturile :lol: !


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Mar 20, 2019 1:50 pm 
Neconectat

Membru din: Vin Mai 10, 2013 12:55 am
Mesaje: 245
Pata Florin scrie:
:lol: ! Ar fi culmea sa nu gasesti in Canada...doar e firma canadiana !
Ce produs te intereseaza...haina , bluza , geaca , pantalon ? Simplu sau captusit ?
Pentru ce conditii , cald , frig , ploaie , partide scurte...lungi ? Echipament usor care se imbraca/dezbraca rapid sau hard ? Nu te intreb de buget , sper ca ai vazut preturile :lol: !

O geaca de vara pentru partide scurte si una de primavara mai friguroasa , stiu preturile , multumesc .


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 24 mesaje ]  Du-te la pagina 1, 2, 3  Următorul

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 3 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la: